Добрый Всем!

Имеется 123 туринг на 102 моторе со стромбергом, пробеги 90% в городском цикле, расход 14-15 литров и большие пробеги натолкнули на мысли
об инсталляции ГБО... Хочу обратиться к Вам за советом из практики, 2е, 3е поколение, проблематика инсталяции, ориентировочный расход топлива...
Больше всего интересует вопрос какое поколение выбрать и какие могут быть трудности с инсталяцией.

Заранее признателен за внимание и помощь!

Привет! Так как у тебя карбюраторный двигатель, то ГБО должно быть для карба, т.е 2-е поколение. 1-е ты врядли найдёшь, но всё отличие между ними - в переключателе. На 1-ом он был электромеханическим, а на 2-м - электронный. Если я ошибаюсь - то меня поправят более опытные товарищи. Подачу газа, на моё мнение, лучше сделать через кастрюлю (корпус воздушного фильтра). Удачи!

Ошибаетесь, уважаемый!
Второе поколение это да. Но его можно доработать до 3-его, с лямбда контролем то есть.
Подача газа в кастрюлю - это вершина колхоза в ГБО. Выше этого только колготаны на входе в воздухан.
На фига спрашивается, если на стромб есть штатные смесители и стоят недорого.
Тем более что ТС из Одессы, в Украине и цены на ГБО меньше и выбор оборудования на порядок шире.

6 лет стоит Ловато с смесителем под Стромберг, расход около 15 газа на 100 км. (190- м 102 2,0 л)

А скоко на бензе жрет? Я к чему, есть ли реальная экономия?. Какая разница в затрате на каждые 100 км?

город или трасса?

город 10 бензин, 15 газ
трасса 8---------, 13 газ
газ не прикрученный, чтоб клапана не горели.

с ценами на газ, особенно по трассе- особой экономии чет не получается

газ по 15-16 руб, бенз по 32 руб, окупаемость установки примерно 1 год.
экономия очевидна.

Если много кататься, то экономия очевидна. Чет разница большая между расходами или дозатор выкручен так.

Откуда такой большой расход газа по трссе ( 13) ?

Ездил в отпуск , прим. 16т.км. , расход по трассе от 7,5 до 10, скорость до 140.
Если ехать 110 на 5ступ., и не резко обгонять ,то легко улаживаешься в 8 - 8,5 газа.

По городу сейчас тоже 15 ( 20л газа на 130-140км.) зима, летом до 13

по идеи, если купить правильную проставку на стромберга, то будет эффект смесителя BLOS от компании BRC
а по теме, на данном моторе, газовое оборудование живет очень хорошо, главное купить хороший редуктор, желательно электронный а не вакуумный, по системе лямбда контроля скажу так, необходимости в ней нет, хоть и помогает сэкономить пару литров трассового расхода, на переходных режимах штука бесполезная, куда важнее правильно настроить жёсткость пружины второй ступени.

+1. Первое поколение и отличается от второго что редуктор от вакума,лучше конечно второе,электронный редуктор.Больше различий нет.Посмотри как у меня сделано,где то в темах есть с фотками. Расход 10-11 литров,экономия очень ощутимая по сравнению с бензином. Ставить стоит. Лучше конечно от 4-го поколения,там и впрыск раздельный...,но сама установка сложнее и регулируется только у газовщиков,.т.к. прошивка присутствует. А карбюратор или нет разницы нет,ставили и на карб и на инжектор и первое и 4-е по барабану.

трасса или город?

У меня на 115 моторе расход город 16-18 трасса 11-12
Тоже разница большая. Видимо особенность двигателя.

Лямбда контроль он не для экономии ставиться, а для поддержания оптимального состава смеси на всех режимах работы двигателя.
Соответственно и клапана не горят, и газом из выхлопа, не воняет и динамика ощутимо другая.
А расход с лямбдой такой же или чуть выше(из-за того что она не дает газ зажимать)

судя по вашему ответу, вы очень смутно представляете себе, как работает система,имели дело на практике? скажите сколько систем лямда контроля вы установили и настроили?

как это понять -не прикрученный-?

Установил систему одну, еще не настроил. Перед тем как покупать и устанавливать перерыл кучу ресурсов по теме, так что как работает система я представляю достаточно ясно.
При чем здесь практика?
И что смутного в моем ответе вы усмотрели.
Система лямбда контроля о которой мы говорим, то есть для второго поколения ГБО, имеет один исполнительный элемент шаговый дозатор, который устанавливается вместо механического.
Управление идет по сигналам с датчиков.
Частота вращения коленвала считывается с катушки зажигания.
Основной датчик - лямбда зонд. Остальные можно не устанавливать.
Можно установить датчик положения дросселя
Разъясните мои смутные догадки. Какие показатели смеси можно отрегулировать дозатором по сигналу с лямбды?
Понятно что при установке ДПДЗ появится возможность обогащать при резком ускорении и обеднять при торможении двигателем, но это доп.функция.
Основное назначение системы держать смесь в норме.

Автор этих слов имел в виду - достаточно большая порция газа что бы смесь была необедненная и соотвественно не догорала в выпуске. Тобишь дозатор он выкрутил не экономя газ.

Вы простите за резкость, но я вам советую, прежде чем вступать в дискуссию, понять как работает система, настройка аттуатора ну никак не может повлиять на переходные режимы, ибо ускороительного насоса или возможности поднять давление как не было так и нет, газ сжимаем и его количество зависит от плотности, температуры и т.д. ГБО с обратной связью. на всё это плевать - там давление тупо выравнивается с атмосферным -мембрана перемещается, клапан приоткрывается.... и уже вот это всё просасывается через аттуатор, который кстати по настройкам не открывается и не закрывается на глухо, можно выбрать только определенное кол-во шагов.
Единственная польза этого устройства, что при движений с постоянной скоростью, он поджимает щель аттуатора по показаниям лямбды в режиме стехиометрии,что благоприятно влияет на расход, чего не делает винт, но он даже рхх не регулирует толком, так как основная настройка, так и остается винт холостого хода в редукторе, который и открывает проход из первой во вторую камеру газа.
Устройство бесспорно полезное, но преувеличивать его возможности не стоит

Вы простите за резкость, но я вам советую, прежде чем вступать в дискуссию, понять как работает система, настройка аттуатора ну никак не может повлиять на переходные режимы, ибо ускороительного насоса или возможности поднять давление как не было так и нет, газ сжимаем и его количество зависит от плотности, температуры и т.д. ГБО с обратной связью. на всё это плевать - там давление тупо выравнивается с атмосферным -мембрана перемещается, клапан приоткрывается.... и уже вот это всё просасывается через аттуатор, который кстати по настройкам не открывается и не закрывается на глухо, можно выбрать только определенное кол-во шагов.
Единственная польза этого устройства, что при движений с постоянной скоростью, он поджимает щель аттуатора по показаниям лямбды в режиме стехиометрии,что благоприятно влияет на расход, чего не делает винт, но он даже рхх не регулирует толком, так как основная настройка, так и остается винт холостого хода в редукторе, который и открывает проход из первой во вторую камеру газа.
Устройство бесспорно полезное, но преувеличивать его возможности не стоит

Да я не особо и дискутировать собираюсь.
Как работает система я понял.
Про переходные режимы я тоже знаю. Для меня достаточно того что стехиометрия поддерживается.
А насчет поддержки холостого хода, так я не согласен. На форуме тавроводов по стагу100, описана настройка редуктора только с помощью винта чувствительности, при полностью зажатом винте холостого хода.
Но я так подозреваю что каждый останется при своем мнении
На этом прения прекращаю.

Вообще, стехиометрия должна по идее задаватся смесителем и на разных режимах работы она должна быть разной. Тот же ХХ требует более обогощенной смеси или же разгон авто. А если стаг будет обеспечитвать постоянную стехиометрию на всех режимах работы, то думаю ничего хорошего не получиться.

Ну так вырезайте лямбду из всех авто, где она установлена и будет вам счастье.

Ну так вырезайте лямбду из всех авто, где она установлена и будет вам счастье.

Ну зачем же такие крайности то, тут важно просто понимать о чём говорите, вы для начала установите, настройте, да нам покажите , если не секрет конечно, а то вот я дурной, семь лет газом занимаюсь, а надо был на форум любителей таврии сходить, что бы они разъяснили что да как
Ждём с нетерпением отчета о вашей установке и настройке, тогда будет о чем поговорить, а пока, это просто флуд который рискует перейти в ругань, зачем?

Да пройденый этап. Катаются и без лямбды многие авто и ничего. Просто речь о другом. В стаге - она выступает в роли датчика для исполнительного механизма.

Так и я сейчас без лямбды катаюсь и ничего.
А речь о том, что лучше для двигателя, ГБО с лямбда контролем или без?
На мой взгляд лямбда контроль необходим, для двигателя с к-джетом, однозначно.
А в моем случае, когда под расходомером калоша цельнометаллическая, и при хлопке стопроцентно лопату загнет, так я лучше лямбду воткну и недопущу обеднения смеси.

Тавроводов вы совершенно напрасно недооцениваете. В силу того что их авто изначально не так совершенны конструктивно как мерс, ребята здорово головой и руками работают.
И я уже выше писал, что я прекрасно понимаю о чем говорю. И с газом как и вы не первый год имею дело. С лямбда контролем первый раз, это правда.
Но никаких объективных доводв, что ГБО с обратной связью по лямбде хуже чем без нее, я пока не нашел. И вы, извините конечно, тоже не убедительны.
Моя установка к сожалению затягивается. Машина пока стоит, не до нее. Но отчет обязательно будет, в соответствующей теме.
А вот вы, если устанавливали подобные системы, то должны понимать, что весь негатив к ним именно от того, что установщики не хотят возиться с достаточно кропотливой настройкой.

М-102/2.0 на Стромберге, ГБО 1-го поколения. Поставил пару месяцев назад, уже окупил .

У меня на украинском газе разницы с бензином по расходу не было, можно сказать: 9.1-10/100. А на российском - 13.5/100. По Крыму и Украине - смешанный режим, Россия - трасса 90%.

Ставил, кстати - в Симферополе, на Русской ).

А в Украине, что свой газ появился?
Я конечно могу ошибаться, но по моему весь газ там как раз тот же самый российский.
И это ж как надо винт жадности зажать, чтобы расход на газе с бензиновым сравнялся?

Никак - мембрана отпущена, да и холостой на "стромбе" откручен до неприличия - для устойчивой работы... некогда карб в порядок привести.

Газ там не только российский - от других поставщиков его больше, насколько я там понял. А вот на сколько разбодяжить пропан бутаном - это уж насколько наглости у кого хватает )))... отсюда и расход - вместе с потерей мощности.

хуже или лучше, вопрос очень субъективный, тут каждый сам решает, и нельзя однозначно сказать, да и негатива нет, какой уж тут негатив.
просто тема лишается смысла, и больше подходит для раздела "курилка" ,потому что нет пока причины для разговора, поставьте и будем вместе обсуждать конкретную установку

Целиком и полностью согласен.