Доброго дня!Проблема стара-с утра пуск хреновый:1 раз-не схватывает,2 раз-хочет,но не может,3 раз-пуск и нормальная работа.На горячем ОК.Проверено:сигнал на TF реле насоса при вкл зажигания приходит(около 5 вольт при снятии фишки с ТДОЖ)Снимаем реле ТН,перемыкаем 30-87(насос пашет).Запускаем движок и на ХХ даем 12в.на 87V-пусковая начинает работать и мотор пытается заглохнуть.При подсоединении лампочки вместо ПФ при прокрутке стартером она на мгновение загорается,т.е. напруга приходит.Вывод:реле перегрузки,реле насоса,провода до ПФ и сама ПФ исправны.Нашел прогоревший бегунок-заменил.При пуске утром давал несколько раз подкачку с интервалом,потом пуск.Ничего.Т.е. обратный клапан насоса вроде исправен.Пока не смог проверить искру с бобины.Сопротивление с одетыми проводами:1обм.-0,5,6 ом. 2 обм.-где то 10 ком.Свечи поменял на не новые,но рабочие свои.Снятые свечи не заливает,цвет бурокоричневый,по ободку немного черный(видать смесь богатит чуток-расход тоже не радует).Вопрос знатокам(прежде чем в сервис ехать):что еще рыть?Да,еще-думал что бенз г-но,поменял 4 заправки-ничего.Заранее спасибо!

Пусковая дурить может.

Этот тест показывает, что пусковая льет топливо. Но вопрос как и сколько.
Тему в КЕ переношу.
Удачи !

по уму нужно проверить срабатывание ПФ именно при холоде, потому как реле перегрузки хапросто может глюкать на холодную...

так же попробуй катушку жигулячью подкинуть маслянную, из-за катушки такая попа может быть...

Опишу свою ситуацию. В моём случае конечно могут другие косяки влиять, но тем не менее:

Сейчас заводится у меня точно так же. Но я специально так сделал. Ну пока курочю инжектор, сделал победнее.
Когда настраивал соотношение свободного хода НД и начального положения плунжера. Пришлось много крутить туда-сюда винтик СО.
Так вот... Переборщил в обеднение - начинает заводиться со 2 раза, с 3го и т.д.
Крутишь в обогащение - обратный процесс, вплоть до тоого, что не заводится.

Уверен в моём случае дело в следующем: Крутишь стартером первый раз, ПФ брызгает, но топлива по какимто причинам маловато, крутишь второй раз ПФ опять брызжет, топлива больше. Крутишь 3й раз, топлива от первых 2х попыток децл накопилось+ещё ПФ опять брызжит и уоля! Топлива достаточно.

P.S. На 102 может не так... Но исходя из 103, вообще не стоит париться с лампочками тестерами. Скинул фильтыр, открутил 2 болтика, вытащил ПФ, со всеми потрохами накинул на неё бутылку, ключ на старт - и всё наглядно.

Может быть и другой вариант:ПФ плохо брызжет,а форсы ведь тоже льют при старте.И получается что бенз от форсов накапливается и потом заводится без проблем.Дальше копать смогу только в воскресенье.Интресно,а при слабой искре с катушки на горячую тоже плохо заводилась бы?Просто у меня осталось 3 варианта.Катушка,реле перегрузки на холодную глючит и плохой распыл с ПФ.Еще хочу спросить:по имеющейся у меня схеме в книжке ПФ одним концом идет на 50 конт.реле насоса(и стартера+ сигнал тахометра),а другим через термовклютачель на землю.Но в моем варианте ентого включателя нет.Может ПФ по обоим концам реле насоса включает?

87V - выход реле бензонасоса на пусковую форсунку. Второй конец пусковой - масса.
Удачи !

В выходной не было времени ковыряться-другие дела были.Но с субботы уже третий день заводится с полтыка. Глюк сам пропал,что мне не нравится.Пока не трогаю чтоб не спугнуть

Проблема вернулась Проделал заново следующее:снял реле насоса и перегрузки,разобрал,пропаял для гарантии(там и так все тип-топ было).Проверил напругу на TF при повороте ключа на зажигание(не пуск).Целостность проводки от разъема до колодки реле.Снял разъем с пусковой,подключил вольтметр(с лампой вместо ПФ почему-то не прокатило).При пуске напруга появляется.Подключил к ПФ провода на землю и с кнопкой на +12 в.При заводке на 2 секунды врубаю ПФ-заводится на ура.Собираю все штатно.Пуск на 3 раз.Первые разы хочет но не может. Думаю запитать ПФ напрямую со стартера.Куда легче провод прикрутить,чтоб срабатывала на время работы стартера?Да,еще-поставил новые свечи.

К контакту 50 реле бензонасоса.
На ДТОЖ провода целые ? Реле бензонасоса все пропаял ?
Удачи !

Провод на ТДОЖ целый.Сопротивление самого точно по графику.Плата реле ТН как с завода новая.Пропаял все для гарантии.

Явно где-то проблема в электрике (проводах и контактах).

С лампой почему не прокатило ? Вольтметр - это не нагрузка, он может показывать напряжение, а подключишь форсунку - напруги не будет.
Попробуй "прозвонить" провода от пусковой.
Один провод должен идти на клемму 87V колодки реле бензонасоса, второй - на массу.
Удачи !

Провода целые.Лампа 12в.28Вт. Может слишком много?Какой ток жрет ПФ?

Если правильно помню, старая пусковая была 3 Ома (4 ампера получается).
Заказывал новую - что-то около 9 Ом (1,5 ампера).
Ты на самом деле где-то рядом с неисправностью.

Сними разъем с пусковой. Воткни в разъем лампу. Может, 28 Вт (где взял такую ?) и много, а 10-ти ваттная (5-ти ваттная) по идее должна загореться. Просто у лампы сопротивление холодной нити мало (1 Ом и меньше).
Либо воткни резистор в разъем и меряй.
Удачи !

Сегодня проверил:снял реле ТН.На контакте 87V относительно корпуса 150 ом-сопротивление ПФ (3 ома-3,6А 9ом-1А)Аккум-р 12,3в.При снятом ТН на 50 контакте при пуске 9,8-9,9 вольт.Вообще-то должно 12,но я в другом посте читал эти же цифры.Получается ток 1,5А. А при 12в-1,8А.Может 9,9в. не хватает?Мотор пока горячий.Остынет-сниму фильтр и померяю непосредственно на ПФ сопротивление.Достал лампу 12в.13Вт(ток 1А.)Проверю до кучи.

Замерил сопротивление ПФ:5 ом.Показалось при прозвонке что провод обрывается на фишке.Напаял новые,нарастил к жгуту.При одетой фишке на 87V относительно земли кажет 5ом.Нормально.Но с подключенной лампой вместо ПФ и отсоединенном ТДОЖ она не горит при пуске.Странно.Подождем вечера как на холодную заведется.

Нормально, при кручении стартером (пуске) так и будет.

Вот это уже похоже на правду.

Да, странно. Пробуй на холодном с подключенной пусковой форсункой, отписывай.
Удачи !

Так.Подключил вместо ПФ сопротивление 5ом 10W. и тестер в паралель.Снимаем ТДОЖ,заводим-напруги нет.С просто подсоединенным тестером тоже.(раньше была).Соединил 50 и 87V на реле.Лампа горит!Получается ТН не дает питание,т.е. частично не работает.Оставил пока так.Где бы схемку РН найти.Сам электронщик-отремонтировать не проблема.А рисовать ее по дорожкам-геморой и много времени надо.Потом разберусь.Плохо что не будет управления по времени от температуры двигла.Интересно-на горячую переливать не будет при пуске?

Кстати, явная неисправность гораздо лучше, чем плавающая - проще искать.

Получается так.

А вот нах тебе схема ! По плате посмотри, куда контакт 87V идет : реле или транзистор ? Если реле, почисти контактную группу. Электролиты (все) на плате РН заменил ?
Удачи !

Пассивные элементы заменить\проверить не сложно.Когда разбирал-все с виду нормально,как с завода.Но там стоит микруха PIC с зашитой прогой управления и если она не дает сигнал,то я попал!

Нихрена ей не будет.
Вот на всяк случай РН :
http://www.mb-faq.auto.ru/mb.nsf/Idfaq/31DAD2.htm

Датчик скольки контактный ? Если 4-х, попробуй прозвонить снятый разъем. У кого-то осыпалась изоляция, провода замыкали, получался "вечно горячий" двигатель - снимай разъем с датчика, или нет.
Удачи !

Датчик одноконтактный.До ЭБУ все доходит,да и при снятии реагирует.Так что в этом направлении все тип-топ.Ладно,в выходные сниму РН.Будем разбиратся.Попробую на столе подать питания -имитировать работу и смотреть что происходит.Сигнал TD скорее всего не нужен.Т.е. на 30 и 15 даем +12,на TF около 5в постоянно.При подаче на 50 +10в. на 87V должна появится напруга.Мне так представляется.

Не надо доп. источник плюс 10 - достаточно одного 12вольт, и подавать напряжения, как ты написал.
Вот что должно быть на TF - не знаю.
Удачи !

Так на TF приходит после реле перегрузки напруга в зависимости от температуры.При отключенном ТДОЖ-около 5 в.

В выходные снял реле.Разобрал.На столе пропаял еще раз все.Припаял провода,подключил питание +12.На ногу TF подал +5в.При подаче +12 видно что срабатывает одно реле,реле на питание насоса включается на 3сек. и отрубается.После того даю +12 на 50 ногу-включается реле на ПФ.Все правильно.Проделано неоднократно.Поставил на место в машину.На холодную-хрен:нет питания на ПФ.Поставил снова перемычку между 50 и 87V.Ничего не пойму уже,задолбался.Езжу пока так.Что напрягает-на горячем двигле после пуска ессно обороты немного падают на секунду до 500 примерно,потом норма(потому как переобогащение идет с ПФ).

Все правильно сделал. Только надо было при проверке на ногу 87V лампочку повесить (раз таки реле стоит).
И убедиться, что лампа загорается всегда. Контакты исполнительного реле ПФ почистил ?
Ну а дальше чудес быть не может : если вывод 87V реле приходит на пусковую форсунку, второй вывод форсунки на массу - пусковая должна работать.
Удачи !

Контакты в норме.Лампа горит на столе.Я вот думаю,а сигналка не может глючить?Хотя на колодке мерил-все напряжения есть,не пропадают.Чудо пока остается не решенным

Только что потратил 1,5 часа.Снял реле. Не разбирая подключил провода на столе.Проверил по предыдущей методе-все работает!Даже меняя питание на TF от 0,5 до 4в. время горения лампы меняется как положено.На колодке проверил напруги-есть.И так несколько раз.Но ставиш все на место-питание на ПФ не идет.Я уже провода с ножек реле вывел для контроля на месте,ножки облудил на реле(мож не контачит).Без толку.Запарился конкретно.Запаял опять перемычку.Мысли кончились.

Вот это напрасно. Ножки реле покрыты техническим серебром, можно только чистить чем-нить мягким.

Сними колодку реле, проверь запайку проводов на колодке.
Припаяй к колодке реле провод на 87V. Повесь туда лампочку прямо у колодки. Проверь.
ЗЫ. Ну как можно запутаться в 2-ух проводах ?
Удачи !

Снять колодку только в выходной могу у дома.На работе не получится.По поводу проводки не запутался.Просто цепи все целые,а не пашет,зараза.Может сигнал TD не дает включится релюхе?Я не смогу его сымитировать на столе.Ладно,до понедельника.

Нет, при подаче 12 вольт на контакт 50 - реле насоса включает и ПФ (на холодном движке) - ты же сам проверял на столе.

А вот так не бывает.
Разберешься - отписывайся, вместе посмеемся.
Удачи !

Какой ты упорный однако. Я поменял просто реле и всё....

Поменять просто.Только с разбора неизвестно что достанется,а новое дороговато.Также не факт что само реле виновато.Люблю доходить до сути.Тем более по моей части.Если ходовая там или движок-к спецам,а тут грех не сделать самому.

Уважаемый .Была у нас ,похоже, такая машинка.Мучали долго,меняли :ЭБУ, реле клиент покупал новое,проводку звонили и т. д.-результат тот же(ПФ включается только на долю секунды)Если интересно заметили две тонкости1.При подключенном заряднике всё нормализуется ПФ работает как надо (на улице подключали доп. хор .заряженный аккум.!)2Когда ставили реле с моей машины тож работала (но у меня реле совсем древнее 85г.в.) Разобраться не смогли клиент уехал.Было год назад ,но запомнилось(редкая проблема)Мож. помогут наши наблюдения.Мне кажется что-то c PIC P.S,кстати у вас нет ли возможности прошить новый PIC (кто-то умудрился его спалить!)
и вооще реально это зделать?

PIC1648 прошить можно программатором ,например "АВТОПРОГ"если она в его списке есть.Нуна снять рабочую микруху и скачать им-же прошивку.После залить на новую.Но у меня реле работает на столе четко.Подготовлю провода с наконечниками подключить реле к колодке.Тогда точно можно проследить что происходит.А вот снять саму колодку проблематично немного.Если что-кину новые провода на ПФ.Но это только в выходной.

Я имел в виду ,что при прокрутке стартёром U падает, а мы использовали доп. источник. Кстати у меня в реле PIC1654 у него Udd>4.5V.Может во время прокрутки померить U на контактеVdd?

Аккум-р у меня около 2 лет новый.Напряжение 12,3 .Зарядка 14 с лишним и при большой нагрузке потребителей не падает ниже 13.Думаю это не мой случай.И потом питание микрухи имеет мин. и макс. допуск,что должно уложится в напр-ие аккум-ра при пуске.Если он конечно не дохлый совсем.

[quote name='криворучко' date='11.12.2008, 17:56' post='442597']
Я имел в виду ,что при прокрутке стартёром U падает, а мы использовали доп. источник.

В выходной копал в этом направлении.А ведь криворучко можно сказать прав оказался.Акк-ор по уточненным данным 3 года как куплен.За это время вообще не проверялся потому как все работало.Ну а в выходной поехал к аккумуляторщику,проверил.Подключил он штатовский прибор,ввел значения,написанные на моем ак-ре(пусковой ток).Вывел на печать результат:замена.При вскрытии пробок оказалось что 1 банка почти сухая.Залили дистилат,замерили плотность.Вот и получается,что при пуске он просаживал настолько,что не хватало питания на злектронику реле(думаю критично ниже 10в. как на ЭБУ).А на столе я-то ровно 12в.подключал и ессно все работало.Теперь пока так катаюсь,поскоку заводится нормально с перемычкой на 50.Заряд проверил сам:при полной нагрузке вместе с обогревом заднего стекла на ХХ держит 13,4в.Без обогрева-13,5в.На 2000 оборотах 13,7в.Так что насчет посмеятся не получится Спасибо за участие!

ну если аккум хороший то при прокрутке на морозе в -20 напруга на АКБ была 10.2В... а дохлый даже летом просаживался ниже 8В но проблем не было с пуском...

с PIC программу вы не скачаете, я тоже в свое время мучался с этим реле, но у меня было все проще - ПФ просто не включалась, проблема была в компараторе... там если посмотреть ПИК измеряет сигнал TF не через АЦП (его нет в нем) а через RC цепочку путем заряда ее и сравнением с эталонным сигналом TF...
если есть сомнение в работоспособности реле то проще заменить на б/у, был такой чел один у которого реле отрабатывало через раз...


это легко объяснимо... просто реле от 85 года не взаимозаменяемо с исходным реле и в такой ситуации оно просто отрабатывало пуск как при морозе, т.е. максильманое время работала ПФ... а связано это с тем что в 85-ом году на ножку TF приходил провод от своего ДТОЖ, а после когда поставили EZL сделали так что на TF приходит напруга с мозгов... в общем схему если поглядеть то все станет ясно...

ну и так же чтобы не парится мона тупо соединить 50 и 87V и будет все шоколадно... если нет проблем с текущими форсами то и на горячую проблем не будет...

Пока аккуму хватает мощи крутить стартер - вся электроника (включая пусковую форсунку) будет работать.
При холодном движке какое напряжение на ножке TF реле бензонасоса ?
Удачи !

Форсунка то работает.Сейчас же напрямую 50-87V соединено.А реле при 9,8в. при пуске не хочет.Сигнал TF при снятом конце ТДОЖ 4,6в., на горячем 0,3в. примерно.ЭБУ к примеру при питании меньше 10в. не работает.

на основании чего такое утверждение? что измерялось?

я читал о проблемах при пуске на плохиз АКБ для электронных систем, но тут все примитивно, должно работать

Утверждение на основании сервис мануала.Сам читал.Надо в своих архивах порытся,где именно уже не помню.