Сообщений в теме: 20

[Алексей88]

как изменить угол зажигания,там же электронное зажигание.

[Андрей21]

а зачем его менять? по моему на гбо4 никто ничего не меняет, все так ездят. Я 2 года назад поставил, с зажиганием ничего не делал, полёт нормальный

[Алексей88]

я себе поставил 2-е поколение

[Ivan Ivanovich]

а зачем его менять? по моему на гбо4 никто ничего не меняет, все так ездят. Я 2 года назад поставил, с зажиганием ничего не делал, полёт нормальный

Менять его нужно обязательно. Газо-воздушная смесь дольше горит - в результате возможен прогар выпускных клапанов.

Прикрепленные файлы

•  _____________.png   87,12К   9 скачиваний

[Андрей21]

если PMS то можно кодирующее сопротивление поставить другим номиналом. На других теоретически можно датчик колена подвинуть.
До мерса сто тысяч отъездил на установленном гбо на форде, тоже ничего не случилось, ттак что я скептически отношусь к этой идее.

[Ivan Ivanovich]

если PMS то можно кодирующее сопротивление поставить другим номиналом. На других теоретически можно датчик колена подвинуть.
До мерса сто тысяч отъездил на установленном гбо на форде, тоже ничего не случилось, ттак что я скептически отношусь к этой идее.

Варианты есть разные. Общепринятые - это установка Вариатора опережения зажигания, можно датчик подвинуть, мой товарищ на BMW m20b20 вообще второй датчик поставил . К прогару клапанов склонны современные двигатели с маленькими клапанами - бо плохой теплоотвод и старые двигатели с низкой степенью сжатия. Для пропан-бутановой смеси нужна высокая степень сжатия - октановое число 105. Если степень сжатия 9-10, то бояться почти нечего, и двигло на газу ненужно крутить до отсечки .

Прикрепленные файлы

•  _________________.jpg   22,17К   3 скачиваний

Сообщение отредактировал Ivan Ivanovich: 27 Ноябрь 2012 - 21:10

[Алексей88]

Варианты есть разные. Общепринятые - это установка Вариатора опережения зажигания, можно датчик подвинуть, мой товарищ на BMW m20b20 вообще второй датчик поставил . К прогару клапанов склонны современные двигатели с маленькими клапанами - бо плохой теплоотвод и старые двигатели с низкой степенью сжатия. Для пропан-бутановой смеси нужна высокая степень сжатия - октановое число 105. Если степень сжатия 9-10, то бояться почти нечего, и двигло на газу ненужно крутить до отсечки .

Варианты есть разные. Общепринятые - это установка Вариатора опережения зажигания, можно датчик подвинуть,в смысле подвинуть!?Вариатора опережения зажигания, где можно его приобрести,у меня система PMS

[Андрей21]

подвинуть- зн. установить в другое место в колоколе сцепления. Отмерять 4-6(на сколько градусов нужно сдвинуть угол) и просверлить новое отверстие под датчик.

[Arie]

В случае с установкой ГБО первого поколения на инжекторные моторы, говорить о каких то прогарах или вариаторах это как минимум глупо.
Вы по сути ставите и настраиваете оборудование в слепую, не зная что там происходит, обратной связи ноль, редуктора на 99% не соответствуют заявленной мощности, в результате бедная смесь, низкая температура испаренного газа, не корректное смесеобразование и прочие радости.
Понятие "отлично работало" применимо как раз для того чтобы хоть как то ездило пока от бедной смеси клапана не отгорят.
Настройка первого поколения намного сложнее, чем 4 ого, именно потому,что без Газоанализатора или широкополосной лямбды, вы занимаетесь колхозом.
А если по теме, то угол меняется вариатором в зависимости от оборотов и разряжения в коллекторе (читай нагрузке) и просто изменять положение датчика вам ничего не даст, так как вы линейно измените параметры без изменения кривой.

Сообщение отредактировал Arie: 02 Январь 2013 - 14:50

[janikvovan]

В случае с установкой ГБО первого поколения на инжекторные моторы, говорить о каких то прогарах или вариаторах это как минимум глупо.
Вы по сути ставите и настраиваете оборудование в слепую, не зная что там происходит, обратной связи ноль, редуктора на 99% не соответствуют заявленной мощности, в результате бедная смесь, низкая температура испаренного газа, не корректное смесеобразование и прочие радости.
Понятие "отлично работало" применимо как раз для того чтобы хоть как то ездило пока от бедной смеси клапана не отгорят.
Настройка первого поколения намного сложнее, чем 4 ого, именно потому,что без Газоанализатора или широкополосной лямбды, вы занимаетесь колхозом.
А если по теме, то угол меняется вариатором в зависимости от оборотов и разряжения в коллекторе (читай нагрузке) и просто изменять положение датчика вам ничего не даст, так как вы линейно измените параметры без изменения кривой.

А по лямбде это как?А то я настраивал по ссылке из нета,и понимаю что все это на глаз,машин W 124 2,6 КЕ

[Ivan Ivanovich]

В случае с установкой ГБО первого поколения на инжекторные моторы, говорить о каких то прогарах или вариаторах это как минимум глупо.
Вы по сути ставите и настраиваете оборудование в слепую, не зная что там происходит, обратной связи ноль, редуктора на 99% не соответствуют заявленной мощности, в результате бедная смесь, низкая температура испаренного газа, не корректное смесеобразование и прочие радости.
Понятие "отлично работало" применимо как раз для того чтобы хоть как то ездило пока от бедной смеси клапана не отгорят.
Настройка первого поколения намного сложнее, чем 4 ого, именно потому,что без Газоанализатора или широкополосной лямбды, вы занимаетесь колхозом.
А если по теме, то угол меняется вариатором в зависимости от оборотов и разряжения в коллекторе (читай нагрузке) и просто изменять положение датчика вам ничего не даст, так как вы линейно измените параметры без изменения кривой.

В этой теме никто не устанавливает

ГБО первого поколения на инжекторные моторы

. Речь идет о

гбо на 111940, как изменить угол зажигания

.
О возможных прогарах выпускных клапанов говорить никогда не глупо, глупо НЕ говорить.
В слепую никто не настраивает - для этого в каждом КЕ-джетронике есть лямбда-зонд, который позволяет судить о составе смеси.
Ни один вариатор не меряет разрежения во впускном коллекторе.
Изменение положения датчика как раз и дает нужное нам опережение зажигания - см. график в посте №4

 

Товарищ Arie не нужно запутывать людей
Почитайте про вариатор Про вариатор

Сообщение отредактировал Ivan Ivanovich: 22 Январь 2013 - 20:13

[пробник]

Тоже думал ,читал по вариатору. Решил по пробовать сделать проще ,есть у мерсов фишка для компенсации октанового числа (референсный резистор R16/5 ) , так вот собрал схемку реле +резистор 250 ом . Реле запитано от редуктора,просто подключает параллельно резюк к R16/5 . R16/5 вставлен в 1 . Сегодня откатал , доволен ) мурз попёр хлеще чем на 95 бензе . Но вылезла одна фишка .Ранее почти особа мотор не прогревал , а тут почти заглох думал фишку выдрать . Но прогрев двиг по дольше , минут с 5-7 поехал . Пока тока положительные моменты, буду слухать смотреть . Да и автомат с 1-2 вообще радует , ну может так кажется хз .

[Алексей88]

прогорел клапан!!!наверно от газа на 3-м цилиндре,может всетаки и-за зажигание?так как мне выставить зажигание на 111моторе?

[ChebuRashka]

Тоже думал ,читал по вариатору. Решил по пробовать сделать проще ,есть у мерсов фишка для компенсации октанового числа (референсный резистор R16/5 ) , так вот собрал схемку реле +резистор 250 ом . Реле запитано от редуктора,просто подключает параллельно резюк к R16/5 . R16/5 вставлен в 1 . Сегодня откатал , доволен ) мурз попёр хлеще чем на 95 бензе . Но вылезла одна фишка .Ранее почти особа мотор не прогревал , а тут почти заглох думал фишку выдрать . Но прогрев двиг по дольше , минут с 5-7 поехал . Пока тока положительные моменты, буду слухать смотреть . Да и автомат с 1-2 вообще радует , ну может так кажется хз .

 

Таблица: 1

 

024 545 06 28 (110 Ом, 0,3...1,0 В) Использование с катализатором:
Супер ROZ - топливо высокого качества, неэтилированное,
минимум 95
Использование без катализатора:
Норм. ROZ – топливо нормального качества, неэтилированное,
минимум 87

 

015 545 71 28 (220 Ом, 1,0...1,6 В) Использование с топливом как у предыдущей серии.
Применяется для улучшения характеристик в переходных
режимах, к примеру, для улучшения работы в холодный период.
В отличии от предыдущей серии, происходит обогащение смеси
на 6 %

 

015 545 70 28 (470 Ом, 1,6...2,2 В) Использование с катализатором:
Супер ROZ - топливо высокого качества, неэтилированное, в
пределах от 91 до 95. Угол зажигания установлен позднее угла
поворота коленчатого вала на 3 градуса.
Использование без катализатора:
Норм. ROZ – топливо нормального качества, неэтилированное,
минимум 84. Угол зажигания установлен позднее угла поворота
коленчатого вала на 4 градуса.

 

015 545 69 28 (750 Ом, 2,2...2,8 В) Использование с топливом как у предыдущей серии.
Применяется для улучшения характеристик в переходных
режимах, к примеру, для улучшения работы в холодный период.
В отличие от предыдущей серии, происходит обогащение смеси
на 6 %

 

015 545 68 28 (1300 Ом, 2,8...3,5 В) Использование с катализатором:
Норм. ROZ - топливо нормального качества, неэтилированное,
менее 91. Угол зажигания установлен позднее угла поворота
коленчатого вала на 6 градусов.
Использование без катализатора:
Норм. ROZ – топливо нормального качества, неэтилированное,
минимум 78. Угол зажигания установлен позднее угла поворота
коленчатого вала на 8 градусов.

 

015 545 67 28 (2400 Ом, 3,5...4,1 В) Использование с топливом как у предыдущей серии.
Применяется для улучшения характеристик в переходных
режимах, к примеру, для улучшения работы в холодный период.
В отличие от предыдущей серии, происходит обогащение смеси
на 6 %

 

024 545 07 28 (4800 Ом, 4,1...4,7 В) Использование при слишком низком числе оборотов холостого
хода, увеличение на примерно на 100 оборотов в минуту.
Указание: При отсоединенном кодирующем сопротивлении угол
зажигания под нагрузкой позднее угла поворота коленчатого вала
на 6 град.

 

Системы управления двигателем MSTG, PMS (Siemens), Motronic MP 6.0, Motronic MP 6.1
РУКОВОДСТВО ПО ПРОВЕРКЕ PMS

 

Из этой вырезки явно видно, что любое изменение от номинального 024 545 06 28 только познит зажигание и обогощает смесь.
Судя по всему, вы обогащаете топливо на бензомозге, заставив газомозг внести соответственные поправки (если у вас 4е поколение гбо).

 

Вариатор потребует установку реперного диска, а если идти по этому пути то лучший вариант управления двигателем - замена блока PMS на Январь, MS или Vems.
Тогда есть реальная возможность реализовать максимум отдачи на ГБО и уменьшить расход топлива на бензине.
К тому же на Январе можно выкатать двух режимные таблицы, конкретно под ваш мотор, и на бенз и на газ. Естественно за деньги у специалиста на онлайнике с ШДК.

 

Я 3 года катаюсь на метане. Сначала было 2е поколение, а сейчас 4е Digitronic. Столкнулся с рядом серьезных проблем.
Метан более капризный в плане грамотной установки и настройки, чем пропан, по одной простой причине - очень узкий диапазон смеси, для ее воспламенения.

[Алексей88]

Так как мне изменить зажигание на 111м PMS!!!

[ChebuRashka]

Так как мне изменить зажигание на 111м PMS!!!

для пмса самое раннее зажигание это заглушка 024 545 06 28 с цифрой 7. -нормальная всх и режим работы ДВС на бензине.

 

А для газа нужно ранить характеристику, как показано на графике выше в постах, вплоть до 12 градусов, а это уже другая система управления двигателем. ПМС такого не может. Меняйте ЭСУД или ставте вариатор. Лично я за первое, избавится от косяков ПМС и установить более совершенный, с широкими возможностями, мозг, что и надумываю сделать.

[Алексей88]

[quote name='ChebuRashka' date='28.6.2013, 6:28' post='1697207']
для пмса самое раннее зажигание это заглушка 024 545 06 28 с цифрой 7. -нормальная всх и режим работы ДВС на бензине.
что за заглушка,где она находится?

[ChebuRashka]

"Заглушка", я ее так называю.

 

При отсоединенном кодирующем сопротивлении угол зажигания под нагрузкой позднее угла поворота коленчатого вала
на 6 град.
Поставишь 07ю, машина бодрее станет и "жрать" меньше , возможно!

Прикрепленные файлы

•  pms.jpg   485,99К   10 скачиваний

Сообщение отредактировал ChebuRashka: 28 Июнь 2013 - 17:42

[Алексей88]

Спасибо,сегодня посмотрел у меня №7 стоит на PMS.

Сообщение отредактировал Алексей88: 30 Июнь 2013 - 20:58

[ashtag]

Тоже думал ,читал по вариатору. Решил по пробовать сделать проще ,есть у мерсов фишка для компенсации октанового числа (референсный резистор R16/5 ) , так вот собрал схемку реле +резистор 250 ом . Реле запитано от редуктора,просто подключает параллельно резюк к R16/5 . R16/5 вставлен в 1 . Сегодня откатал , доволен ) мурз попёр хлеще чем на 95 бензе . Но вылезла одна фишка .Ранее почти особа мотор не прогревал , а тут почти заглох думал фишку выдрать . Но прогрев двиг по дольше , минут с 5-7 поехал . Пока тока положительные моменты, буду слухать смотреть . Да и автомат с 1-2 вообще радует , ну может так кажется хз .

Сам подумал об этом, но для начала нужно каким то другим способом опережать зажигание на 8 градусов для метана. Тогда для бензина через реле будет использован сопротивление 1300 ом, которое сделает зажигание позднее 8 градусов, то есть возвращает на место, а для газа используется сопротивление 110 ом, которое не меняет зажигание, то есть на газе получаем опереженное зажигание на 8 градусов.
Только есть две вопросы:
1. Можно ли в программе hfmscan изменить зажигание, я видел, там есть такая закладка. Есть кто пробовал? Если нет, можно переместить датчик.
2. Можно ли на работающем двигателе менять сопротивление? Изменение сразу подействует, или придется перезапустить? К каким последствиям может привести это?
И еще есть другой вариант, поставить второй ДПКВ на 9-12 градусов ранее штатного, и через реле на газе использовать новый датчик, а на бензине штатный.